Wieso VERGEBUNG echt ein PROBLEM ist

00:00:00: Ich werde uns jetzt den Predigtext lesen.

00:00:06: Der steht in Jonah drei Vers eins und ich lese bis vier Vers elf aus der Basisbibel.

00:00:16: Das Wort des Herrn kam zum zweiten Mal zu Jonah Auf, geh nach Nineveh In die große Stadt Und rede ihr ins Gewissen!

00:00:27: Ich werde dir sagen was du ihr verkünden sollst.

00:00:31: Da machte sich Jonah auf und ging nach Nineveh.

00:00:35: Diesmal folgte er dem Wort des Herrn, Ninevehe war aber eine ungeheuer große Stadt.

00:00:44: Jonah wanderte einen Tag in die Stadt hinein und rief noch vierzig Tage.

00:00:50: dann wird Nineveha zerstört.

00:00:54: Da glaubten die Leute von Ninevehan Gott.

00:00:57: sie riefen ein Fasten aus und zogen Trauerkleider an.

00:01:02: Der König von Ninive stieg vom Thron und war auf seinen Königsmantel ab.

00:01:07: Er ließ sich ein Trauerkleid bringen, und zog es an.

00:01:11: Dann setzte er sich in den Staub.

00:01:14: Überall in Ninive liess er ausrufen Das ist ein Befehl des Königs und seiner Minister.

00:01:23: Weder Mensch noch Vieh sollen etwas essen oder auf die Weide gehen.

00:01:28: Nicht einmal Wasser sollen sie trinken.

00:01:30: Trauerkleider sollen sie anziehen, Mensch und Vieh.

00:01:35: Und Sie sollen mit aller Kraft zu Gott

00:01:37: rufen.

00:01:38: Jeder soll von seinem bösen Weg umkehren und seine Hände von Gewalt taten lassen.

00:01:46: Wer weiß vielleicht ändert Gott seinen Beschluss?

00:01:50: Vielleicht tut ihm seine Drohung noch leid und erlässt ab von seinem glühenden Zorn!

00:01:56: Dann müssen wir nicht untergehen.

00:01:59: Und Gott sah was die Leute taten.

00:02:02: Sie kehrten um von ihrem bösen Weg.

00:02:07: Da tat es Gott leid, dass er sie nicht vernichten wollte.

00:02:11: Er beschloss seine Drohung nicht wahrzumachen.

00:02:15: Juna ärgerte sich sehr darüber.

00:02:19: Der Zorn packte ihn.

00:02:21: Er betete – Ach Herr!

00:02:23: Genau das habe ich mir gedacht als ich noch zu Hause war.

00:02:28: Deshalb wollte ich nach Tarsches fliehen.

00:02:31: Ich wusste, du bist reich an Gnade und Barmherzigkeit.

00:02:35: Unendlich geduldig und voller Güte!

00:02:39: Du bist ein Gott dem das Unheil leidtut.

00:02:42: Jetzt ist es genug Herr, lass mich sterben.

00:02:46: ich will lieber tot sein als

00:02:47: weiterleben.".

00:02:49: Der Herr aber fragte, hast du recht dass du so zornig bist?

00:02:55: Jonah verließ die Stadt erbaute sich östlich der Stadt eine Hütte.

00:03:02: Er wollte sehen, was mit der Stadt geschehen würde.

00:03:07: Da ließ Gott eine Rizinospflanze wachsen.

00:03:10: Die wuchs über Jonah empor und gab ihm Schatten.

00:03:15: Jonah sollte seinen Ärger vergessen.

00:03:17: er freute sich sehr über den Rizinus.

00:03:21: Am Morgen bevor die Sonne aufging schickte Gott einen Wohnen Der bis die Wurzeln durch so dass der Rizino verdorhte.

00:03:31: Nachdem die Sonne aufgegangen war, schickte Gott einen heißen Ostwind.

00:03:36: Die Sonne brannte Jonah auf dem Kopf, dass er fast die Besinnung verlor.

00:03:42: Da wünschte er sich den Tod und sagte ich will lieber tot sein als weiterleben.

00:03:49: Gott fragte Jonah hast du recht das du so zornig bist weil der Ritzinus verdorpt ist?

00:03:56: Ihr antwortete Ja, ich habe Recht, dass ich so zornig bin und mir den Tod

00:04:02: wünsche.".

00:04:04: Da sagte der Herr.

00:04:07: Die Rizinospflanze tut dir leid aber du hast keine Mühe mit ihr gehabt und sie auch nicht groß gezogen.

00:04:15: Sie wuchs über Nacht und verdarb über Nacht.

00:04:19: Und jetzt frage' ich dich Sollte Niniwee mir nicht blei tun?

00:04:24: Eine große Stadt mit mehr als hundertzwanzigtausend Menschen?

00:04:29: Sie alle wissen nicht, was links und rechts ist.

00:04:34: Dazu kommen noch die vielen Tiere.

00:04:37: Sollte es mir da nicht leid tun, Torsten, wir wünschen dir Gottes Segen für deine

00:04:43: Predigt.".

00:04:56: Ich hatte einen Traum!

00:04:58: Gott schickt mich nach Washington?

00:05:03: Ich soll Donald Trump predigen.

00:05:06: Er soll umkehren von seinen bösen Wegen und Busel tun.

00:05:11: Das will ich aber nicht.

00:05:15: Sonst schickt mich Gott im Traum vielleicht auch noch zu den Parteibonsen der AfD, zu predigen dass sie umkehren?

00:05:23: Ich finde Gerechtigkeit ist es.

00:05:29: Jedes Leid die jemand wie Trump anderen Menschen antut sollen in seinem Körper in seiner Seele in seine Psyche hineinstrund und ihn nach und nach ausfüllen.

00:05:45: Er soll all die Qualen erdulden, die er jemals anderen angetan hat Und dasselbe soll allen bösen Menschen passieren.

00:05:57: Ich habe keine Lust nach Washington auch nicht im Traum zu gehen oder sonst wohin zu reisen und zu predigen das sie Bus zu tun sollen Da sterb ich lieber!

00:06:06: Sollen die doch verrecken an ihrer Bosheit?

00:06:12: Stellt euch mal vor diese Teufel in Menschengestalt würden umkehren und Gott würde ihnen vergeben.

00:06:21: Und wenn sie dann ihre Schuld zu geben, aber können Sie denn das Leid, dass sie Verursachen überhaupt wieder gut machen?

00:06:34: Denkt doch nur mal an die zwanzigtausend Kinder, die die Russen aus der Ukraine entführt haben!

00:06:40: Wie könnte eine Umkehr Putins das Leids dieser Kinder wieder

00:06:46: gutmachen?!

00:06:47: Das wird denen nichts nutzen.

00:06:51: Die einzige Gerechtigkeit, finde ich die Opfer erfahren können ist doch dass die Verantwortlichen selbst die Qualen erleiden die sie anderen antun.

00:07:07: Stell dir vor all die Fehler die du jedes mal hier irgendwann in deinem Leben gemacht hast.

00:07:13: das Böse mit dem Du andere verletzt hast Das kommt zu Dir zurück und die Schmerzen die Du sogar bei Deinen liebsten ausgelöst hast musst du jetzt selbst ertragen, und zwar alle aus deinem ganzen Leben.

00:07:32: Gleichzeitig und immer!

00:07:37: Du bist doch selbst verantwortlich für das Leid dass du anderen zumutest ja?

00:07:41: Und sagst auch nimmer Ja ich bin ja im Recht Ich konnte ja nicht anders.

00:07:45: Du bist

00:07:45: verantwortlig für das was du andern antust.

00:07:49: dann wirst du es wohl auch aushalten können Dein eigenes Futter das du verteilst.

00:07:58: Wenn du heute vor Christus deinem Richter stehen würdest Was würde wohl auf der Liste der Anklagepunkte stehen?

00:08:10: Nun bin ich froh, dass wir hier ja gute Menschen sind.

00:08:14: Wir würden doch nie aus Boßhaftigkeit jemanden verletzen!

00:08:19: Ja, wir machen Fehler aber ich denke wir hier haben es doch verdient das Gott uns von den Schmerzen unserer eigenen Bösartigkeiten frei hält.

00:08:34: Wir nehmen ja die Vergebung in Anspruch, deswegen sitzen wir doch hier im Gottesdienst.

00:08:41: Andere Menschen sind einfach nur bösartig!

00:08:44: Sie quälen die Menschen weil das ihr Lebensstil ist.

00:08:50: Das gibt so diese Dämonen in Menschengestalt und zwar gibt es sie in jedem Teil der Gesellschaft von ganz unten bis ganz oben.

00:09:05: gewinnen.

00:09:08: In der Politik können sie sehr erfolgreich sein und sich stolz lächelnd in der Not der Schwächeren, der schwachen Baden.

00:09:17: Versteht mich nicht falsch?

00:09:18: Nicht alle Politiker sind so böse ist.

00:09:21: ich kenne gute Politiker die auch verzweifeln an der Bosheit ihrer Kollegen das es war.

00:09:28: aber Ich will nicht dass diesen Bösen einfach vergeben wird.

00:09:33: Sie sollen die Nöte, die sie bei anderen auslösen selbst erleben.

00:09:38: Die meinetwegen sollen ihren Qualen verrecken!

00:09:40: Tschuldigung Zum Glück habe ich das nur geträumt.

00:09:47: Ich musste nicht weglaufen wie Jona und dann irgendwann in einem Fischbauch landen Sondern ich brauchte einfach nur aufwachen.

00:09:56: Aber ich kann Jona auch ziemlich gut verstehen.

00:09:59: Die Assyrer zu denen ergehen sollte, die haben so viele Menschenleben auf dem Gewissen.

00:10:03: Gewalt, Intrigen, Versklavung, Vergewaltigung – das gehörte bei denen zum guten politischen Ton.

00:10:11: Es gibt ja auch heute einige, die das so sehen.

00:10:17: und jetzt will Gott den Assyrand vergeben.

00:10:19: Ninive ist die Hauptstadt also geht Jonas nach Ninive und Predigt.

00:10:25: Und die Assyre tun Buße Sie demütigen sich vor Gott.

00:10:31: Sogar der König steigt von seinem Thron, wirft seine prächtigen Gewände ab und setzt sich vor Entsetzen in den Dreck!

00:10:38: Der schockiert was er in seiner eigenen Persönlichkeit und in seiner eigene Politik findet.

00:10:45: Sowas nennt man Sündenerkenntnis.

00:10:50: Das bedeutet du fängst an selbst zu spüren Was du anderen angetan hast.

00:10:58: Du fängts an dir selbst peinlich zu werden.

00:11:03: Jonas predigt und Gottesgeist haben diese Erkenntnis bei den Leuten in Niniwe bewirkt, damit du die Bösartigkeit erkennst, die so tief in dir drin ist.

00:11:22: Wenn du das erkennest braucht es nach Paulus eine Predigt- und Gottes Geist der die Predigt mit deinem Leben in Verbindung bringt.

00:11:35: Wir haben hier alle unsere Fehler, aber wir sind wirklich gute Menschen.

00:11:40: Behaupt dich mal einfach so!

00:11:41: Ihr wisst es über euch selber besser.

00:11:45: Bei uns ist nicht viel Böses.

00:11:47: Aber jetzt stellt euch mal vor, stell dir mal vor du wärst ein Massenmörder Kinderschänder Kriegstreiber oder Volksverhetzer Und jetzt stell dir vor dass durch jedes Sterben jede Vergewaltigung jede Angst die Du auslöst und für die du verantwortlich bist selber spüren müsstest.

00:12:10: Das ist die Hölle!

00:12:14: Wie kann man das überleben?

00:12:16: Nur dadurch, dass Gott dir vergibt und es wegnimmt.

00:12:22: Er nimmt die Folgen deiner Bosheit von dir weg und nimmt sie selber auf

00:12:29: sich.".

00:12:30: Und Paulus schreibt – das is wirklich ein erstaunlicher Satz – Sonst würden wir nicht überleben, wenn Gott uns mit unserer Schuld alleine lassen würde.

00:12:47: Und er hat schon angefangen sich mit uns zu versöhnen, da haben wir noch nichts davon gewusst.

00:12:54: Merkt ihr was für ein unglaublich riesenhaftes Projekt das Thema Vergebung ist?

00:13:00: Alle Bosheiten alle Qualen die Grausamkeit dem Menschen einander antun hat Jesus selbst in sich hineingenommen.

00:13:10: Ich kann mich ja selbst kaum aushalten.

00:13:11: manchmal und jetzt Wie kann ein Mensch, die Boßheit der ganzen Menschheit in sich aufnehmen und die tragen?

00:13:23: Das kann kein Mensch.

00:13:25: Sicher Jesus war ganz Mensch aber er ist ganz Gott sonst hätte er das nicht machen können.

00:13:33: Jonah is wütend!

00:13:35: Er sieht dass die Leute in Ninevee Buße tun.

00:13:38: Die sind geschockt von ihrer eigenen Boßzeit Und Gott vergibt ihn einfach so.

00:13:46: kein Gerichtsverfahren, keine Anklage, keinen Urteil.

00:13:51: Gott vergibt einfach so!

00:13:55: Nur die Opfer der Assyrer bekommen keine Wiedergutmachung davon.

00:14:03: Einfach Vergebung – das bedeutet, die Opfe der Asyrer kriegen keine Gerechtigkeit Sie bleiben Opfer.

00:14:13: oder noch schlimmer Gottes Vergebungen macht sie erneut zu opfern.

00:14:20: und jetzt Ist Gott denn nicht ein gerechter Gott?

00:14:24: Muss der sich nicht um die Gequelten, die Vergewaltigten und die getöteten kümmern.

00:14:29: Wie ist das?

00:14:32: Jona fällt in Depression!

00:14:36: Als Gott ihn das erste Mal nach Niniwee geschickt hat war Jona schon klar dass Gott den Assyrern vergeben wollte.

00:14:42: Das hat er gepeilt.

00:14:43: Er ist ein kluger Junge Und es war ihm klar, dass die Opfer der Assyrer keine Wiedergutmachung bekommen würden.

00:14:52: Es war ihm auch klar dass Gott die Assyrer benutzen wollte, um das Volk Israel zu bestrafen.

00:14:59: Jonas' eigenes Volk!

00:15:01: Das heißt, Jonah würde selbst zum Opfer der Asyrer werden wenn Niniwee Buße tut.

00:15:11: Es hat er gepredigt?

00:15:13: Die Leute tun Buße – Gott vergibt.

00:15:16: Jonah sitzt auf einem Hügel in der Nähe und guckt sich Niniwee von ferner an und wartet.

00:15:22: Net, daß da so ein Rizinos wächst, da sind schöne große Blätter Spenden Schatten, das tröstet ihn und dann geht der Rizinos kaputt.

00:15:31: Jonah fällt wieder in Depression.

00:15:35: Gönnt Gott ihm noch nicht mal Schatten?

00:15:39: Und dann sagt Gott zu Jonah, du bist depressiv weil ein Rizinus den Du selbst nicht gemacht hast, kaputt gegangen ist!

00:15:49: Und ich, Gott, soll tatenlos zuschauen wie meine Menschen die Ich mit viel Liebe gemacht habe kaputt gehen, da krieg ich auch Depression.

00:16:01: Wenn ich sehe wie böse diese Menschen geworden sind manchmal muss sich ihnen mit Vernichtung drohen wie denen in Nineveh damit sie überhaupt wach werden und sich wenigstens vornehmen besser zu werden.

00:16:16: Den Israeliten sagt Gott habe ich Wohlstand geschenkt ein paar Jahrzehnte, damit Sie ihn Friedenszeiten üben können die Bosheit zulassen Und was machen die?

00:16:29: Die werden immer bösartiger.

00:16:33: Sie haben meinen Segen genommen und haben ihn in Fluch verwandelt, sagt

00:16:38: Gott.".

00:16:39: Da soll ich nicht depressiv werden!

00:16:43: Ich kann nicht anders – ich muss ihnen vergeben und einen Neuanfang schenken.

00:16:48: Sonst wird das nichts mit diesen Menschen.

00:16:51: Die Erde ist so eine Anstalt für schwer erziehbare Gewalttäter.

00:16:57: Die einzige Therapie, die da hilft, ist Vergebung.

00:17:01: An das geht's nicht.

00:17:04: Aber wenn ich jetzt Jonas wäre, würde ich Gott fragen ja und was ist mit der Gerechtigkeit für die Opfer?

00:17:10: Hast du die denn völlig vergessen?

00:17:14: Wieder Paulus, der schreibt jeder einzelne von uns wir alle müssen vor dem Richterstuhl von Christus erscheinen Und dann bekommt jeder was er verdient.

00:17:28: Es hängt davon ab ob er zu Lebzeiten gutes oder böses getan hat.

00:17:34: Jesus wird für Gerechtigkeit sorgen.

00:17:37: Er wird für Gerächtigkeit sorgen, es wird Gerechtigkeit geben und zwar eine Gerechtigkeiten die wesentlich größer ist als allein die Genugtuung das ein Straftäter die Todesstrafe bekommt.

00:17:53: Die Opfer der Gewalttaten werden eine göttliche ewige Qualität von Gerechtighkeit erleben Und dann wird Ihnen ja auch noch Ihre eigene Bosheit, die Sie hier auch noch mit sich tragen.

00:18:06: Auch vergeben und sie werden völlig frei sein!

00:18:12: Diejenigen, die die Vergebung Jesu am Kreuz nicht in Anspruch nehmen?

00:18:17: Ja...die leben dann eben in der Hölle Ihrer eigenen Qualen.

00:18:26: Wir reden in unserer Frömigkeit so leicht über Buße, Vergebung und Gerechtigkeit Gottes.

00:18:31: Das ist so selbstverständlich geworden für uns dass wir die Größe und Dramatik dieses Themas Vergebungen und Gerechtigkeit und Buße reden wir so normal darüber.

00:18:43: das war gar nicht so mehr diese Dramatique überhaupt erkennen können.

00:18:47: da sind zum einen die Qualen die die Folge unserer Sünde sind.

00:18:54: Die würden uns zerstören Wenn wir die selber ertragen müssten, Gott hat die Qualen unserer Sünde aber auf Jesus gelegt damit wir davon frei sein können.

00:19:09: Und zum anderen ist da Gottes Gerechtigkeit.

00:19:12: Die ist noch nicht völlig sichtbar Aber sie wird existieren!

00:19:18: Gott wird Sie herstellen.

00:19:20: Es gibt für keinen einen Ausweg einem Gericht Gottes und der Gerechtigkeits Gottes vorbei.

00:19:27: Entweder nimmst du die Vergebung oder du lässt es keinen Umweg um den Richterstuhl Christi herum.

00:19:36: Und für die Selbsterlichen, die meinen sie hätten es nicht nötig, um Vergebung zu betteln so wie in Nenewee, ja für dies die Gerechtigkeit Gottes dann die ewige Qual im ihrem selbstgemachten Leid.

00:19:56: denen aber die Vergebungen annehmen dient die Gerechtigkeit zur ewigen Herrlichkeit.

00:20:06: Die göttliche Gerechtigkeit wird befriedigender sein, als die Gerechtigkeit den menschlichen Gerichte und Justiz irgendwie herstellen können.

00:20:16: Die sind immer nur irgendwie so teilweise.

00:20:23: Wenn du dir den kompletten Satz aus Vergebung und Gerechtigkeiten schenken lässt musst du dir schencken lassen Kannst nichts daran ändern, du kannst nichts dafür tun.

00:20:36: Genauso wie die Leute in Nini, die konnten nichts dafür machen außer erkennen was sie für leute sind.

00:20:42: Sie mussten es sich schenken lassen.

00:20:44: wenn Du dir diesen kompletten Satz aus Vergebung und Gerechtigkeit schencken lasst dann hast du eine strahlende Zukunft in der Herrlichkeit Gottes vor Dir!

00:20:54: Du kannst jetzt schon Frieden im Herzen haben weil du weißt welche Zukunft auf dich wartet wenn du dir vergeben lässt Und dann weißt du, dass du frei sein wirst von diesen Qualen.

00:21:10: Ich bin irgendwann wieder eingeschlafen und dann habe ich weiter geträumt.

00:21:16: Da predige ich Donald Trump im Oval Office.

00:21:21: Die ganzen Evangelikal-Lügen-Prediger sind auch da!

00:21:25: Sie verfluchen mich weil ich ihren Messias Trump für einen Sünder halte.

00:21:32: Ich predige weiter... ...und predige die Buße.

00:21:37: Nach der Predigt setze ich mich dann ins Cafetie-ism, so im Blickweite zum Weißen Haus.

00:21:46: So wie Jonas auf seinem Hügel bei Niniwee weil.

00:21:49: ich möchte nämlich ganz gerne sehen wenn Donald Trump in den Garten des weißen Hauses kommt und da ein Interview gibt und ich will sehen wie er an seinen selbst gemachten Qualen leidet die er anderen angetan hat wir verzweifelt und tot umfällt.

00:22:08: In dem Moment Also im Traum habe ich Macht.

00:22:14: Ich sitze hier im Café, ich bestelle mir einen Kaffee und Sahnetorte?

00:22:19: Nur der Kellner stolpert!

00:22:21: Der Kaffe landet auf einer Krawatte und die Sahnetorten in meinen Haaren.

00:22:28: Normalerweise würde ich darüber lachen... Ihr wisst ja, ich bin auch ein guter Junge, der alles Mögliche aushalten kann.

00:22:33: Würde ich drüber lachen, sag komm nicht so schlimm.

00:22:35: was ist jetzt voll das Lepstik, voll witzig.

00:22:38: Wir machen es mit großer Ruhe und Gelassenheit wir kriegen das wieder hin aber im Traumen bin ich anders.

00:22:44: Gerade noch habe ich über Demut und Buße gepredigt.

00:22:49: Und jetzt fange ich an zu fluchen, um den Kellner zu bestimmen!

00:22:52: Dass ich denen nicht geurfeicht habe im Traum ist

00:22:54: alles.".

00:22:56: Dann sagt Gott zu mir, du beklagst dich über Kaffee auf der Krawatte- und Sahnetorte in den Haaren.

00:23:04: Ich soll nicht klagen wenn meine Menschen kaputt gehen.

00:23:09: Was ist denn wertvoller?

00:23:10: Eine Krawatte oder Menschen?

00:23:14: Du trittst doch selber für Menschenwürde ein, dein Gift.

00:23:18: Donald Trump die Menschenwürdung und lass mich ihm Vergebung schenken wenn er Buße

00:23:24: tut.".

00:23:26: Und dann sagt Gott weiter und dann kommst du Thorsten vor den Richterstuhl Christi und du wirst sehen da ist nicht einer der gerecht ist!

00:23:37: Nicht einer!

00:23:39: Du auch nicht?

00:23:40: Und die Liste deiner Schuld ist lang Und du würdest die Qualen deiner eigenen Schuld nicht ertragen können.

00:23:48: Entweder vergeb ich dir oder du bist tot!

00:23:58: Ich habe mich gut geschlafen in der Nacht, könnt ihr euch vorstellen?

00:24:01: Aber ich weiß jetzt wo ich hingehen muss um leben zu können und wenn Du jetzt weißt dass Du die Vergebung und Jesus brauchst dann lass Dich taufen.

00:24:16: wir machen nach den Sommerferien eine Taufe.

00:24:19: Wenn du drüber nachdenkst, sprich mich an.